Que se serait il passé si Jacob n'était jamais intervenu ?

[Nana]

Quand j'ai vu l'ile engloutie je me suis demandé : et si c'était parce que Jacob n'était jamais intervenu ?
Quel aurait été le destin des Losties s'ils n'avaient jamais croisé le chemin de Jacob ?
Quel aurait été le destin de l'ile ?

Est ce que le Black Rock aurait malgré tout amérri au large de l'ile ?
Est ce que la Dharma aurait investit une partie de l'ile ?

Est ce que Benjamin Linus aurait mis les pieds sur l'ile ?

J'ai l'impression apres LA X, que nous avons vu la version originelle avant l'intervention de Jacob dans cette réalité là. Je partage cette impression (conviction pour d'autres) avec d'autres forumeurs. Mais ce n'est pas l'objectif de ce topic car pour l'instant on a encore rien en faveur de cette théorie. On verra bien ce que donneront les autres épisodes

Je voudrais mettre ici ce que sixtine a écrit sur cette possibilité et qui me semble tres pertinent :

[sushinori]

Que se serait-il passé?

Ben, je dirais que le Black Rock ne serait jamais venu puisqu'il semble qu'il soit là à cause de Jacob.
Le lien entre le Black Rock et la famille Hanso existant on peut suppose que la DI ne serait pas venue non plus.

Pour le reste, il me faut encore y réfléchir.

[Nana]

Et l'armée US ? Ils ont découvert l'ile eux aussi. Par hasard, par l'intermédiraire de Jacob ou simplement parce qu'ils en connaissaient l'existence et n'avaient pas réussit jusqu'alors à la trouver. Et pourquoi vouloir la détruire avec une bombe H ????
Ils ont peut etre réussit .... pas en 1954 mais à un autre moment

je crois que ce devait être par hasard sinon ils se seraient pas fait zigouiller

a moins que ...... A moins qu' à cette époque, certains obéissaient aux ordres de Smokey/NoName (on ne sait toujours pas comment il s'appelle puisqu'il dit qu'il est quelqu'un et n'aime pas être appelé le monstre)

1954 ... cette période reste encore bien mystérieuse.

On sait que les Others etaient assez impitoyables avec tous les étrangers.
Les losties ne sont pas restés assez longtemps pour qu'on en sache assez sur la hiérarchie des Others.
Il y avait bien Richard ... et Locke qui leur dit qu'il est leur futur chef et que c'est Jacob qui l'a dit. Mais quel statut avait Jacob à ce moment là ? Richard semble bien étonné mais on ne sait en définitive pas trop pourquoi. ça tombe Jacob n'était pas encore un chef spirituel Et l'intervention de Locke y aurait contribué.
Je réfléchis par écrit

J'ai l'impression que le Black Rock ou un autre bateau serait venu sur l'ile un jour ou l'autre. Cette ile devait être connue par une minorité d'initiés. sous sous forme de secret sous forme de légende.
Hanso descend peut être d'un des marins du black rock ou est un ancien de l'ile qui a réussit à la quitter ou en a été banni.
C'est peut etre le cas aussi pour le Black rock : un ancien qui a réussit à revenir.
Widmore était bien un ancien résident qui en a été banni qui recherchait par tous moyens d'y retourner. Je ne me souviens pas qu'il ait une quelconque filiation avec la dharma initiative

Avec ou sans intervention de Jacob, des humains se sont retrouvés dessus. Peut être par un trou de ver, peut être par hasard ou peut être par la volonté de l'ile.... mais peut on encore parler de volonté de l'ile encore aujourd'hui ?

[galacticos n10]

et les baraquements avec la balançoire ca sortirait d'où ? du pré-black rock ? sympa la théorie mais je ne suis pas sur qu'il faille chercher dans "si Jacob n'était pas intervenu" ou alors il ne serait pas intervenu dans la vies des losties uniquement !

[St Lo]

J'en parle un peu ici aussi :
http://www.lost-forum.fr/sans-l-ile-t4121.html
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--toutélié--



La Minute MAD

[Nana]

[sixtine]

Merci Nana d'avoir créé un topic à part, c'est plus simple...

On a donc deux hypothèses qui supposent toutes les deux que Jacob/Flocke aient eu besoin des Losties mais que le cours de la saison 6 fasse qu'il n'a plus besoin d'eux. Elle posent un problème l'une comme l'autre vis-à-vis du voyage dans le temps :

La réalité A est celle de 2007

- réalité alternative B, Oceanic retour en 2004 : les losties vivent leur vie là où elle en était à Sydney, avec pour changement le fait qu'ils n'ont jamais ni les uns ni les autres rencontré Jacob, entendu parler de l'île ou des Autres. Ils n'en savent rien, mais pour nous leur vie a changé par rapport au pilote. (théorie : Jacob s'est servi d'eux et ça a marché, et ils peuvent reprendre le cours des choses "normales", c'est à dire sans son intervention).

- réalité alternative C, Oceanic retour en 2004 (consciente) : les losties reprennent leur vie avec certains changements, et quelques uns d'entre eux sont conscient d'avoir eu ce passage sur l'île,d'avoir vécu l'ancien crash, la guerre entre Jacob et son opposant entre 2004 et 2007. Tout ça s'est résolu pour eux par un retour dans le passé (2004), et une seconde chance, sans ce que Jacob avait changé dans leur vie. (théorie : "ils savent").

Dans les deux cas, effectivement, le problème de la survivance de Dharma (décombres sous l'eau), de la bombe H, de la présence de Juliette et des Losties en 2007 au côté d'Aljira et de ce qu'ils vont faire, reste entier.

B : Comme me l'a fait remarqué Esther dans le sujet LAX, la première rencontre entre Jacob et les Losties date de 1976 (mort des parents de Sawyer). Si on veut que Jacob ait disparu de la vie de tout le monde, il faut que le conflit soit résolu avant cette date...pour ne pas mettre à mal les "règles du temps".
La première théorie (B) suppose donc une résolution de la guerre entre Jacob/Flocke qui entrainerait la disparition de l'île avant le crash du 815 à un instant T entre l'arrivée de la Dharma et 1976 .
Ce qui suppose donc que nos Losties n'ont pas fini de voyager dans le temps, ils vont devoir résoudre la guerre entre Jacob/Smokey avant que Jacob n'ait eu à rencontrer Sawyer. Or la Dharma a été initiée selon le film de la station Swan en 1970. Mais les baraques étaient elles construites dés cette date?

C : La seconde hypothèse supposerait qu'à la fin de cette guerre de 2007 entre Jacob et Flocke, un retour dans le temps soit offert aux losties par je ne sais quel miracle, ce qui ne fonctionne pas vraiment avec le "whatever happened, hapenned" et le côté rationnel du voyage dans le temps. Mais le "déjà-vu" est un principe scientifiquement connu...
Un retour dans le temps, provoqué par la mort/disparition/annulation de Jacob est-il possible? A moins que vous ne voyez une autre possibilité temporelle?

Si cette théorie du "sans Jacob" fonctionne (réalité B ou C comme fin de saison), alors l'île a coulé, avec les baraquements de Dharma et le pied de la statue (pas de problème pour tout ce qui est d'avant 1970, Le Black Rock l'expédition militaire de 1954, en revanche Rousseau et son équipe du coup serait épargnés, tout comme Desmond).
En résumant tout ça, ça paraît vraiment tiré par les cheveux, puisque ça ne laisserait un créneau que de 6 ans pour que les choses aient changé, ou bien un retournement total des lois du temps telles qu'on les a vu jusqu'ici.
Si quelqu'un veut tout de même poursuivre, on peut imaginer ce qui pourrait avoir lieu entre 1970 et 1976. Charles Widmore était encore sur l'île, Ben jeune, Héloïse également... Ou alors repartir sur l'idée que Jacob/Flocke étant des êtres hors du temps et de la vie mortelle, celui qui gagne peut faire advenir les retours en arrière, et remettre tout le monde dans l'avion...

[Nana]

J'ajouterais une réalité D ou A bis où on aurait le cas où Les losties vivraient leur destin avant que Jacob décide d'intervenir et où on saurait pourquoi il il modifie leur destin

Si LA X est le retour des Losties en 2004 grace à la bombe, leur vie suivra son cours.
Deux cas de figure se présentent alors : soit comme si Jacob n'était jamais intervenu dans leur vie, soit avec les coups de pouce du destin de Jacob comme l'a présenté Sixtine.
Mais je ne vois pas trop où ça doit nous mener vis à vis de ce qui se passe dans l'ile en 2007. ça ressemblerait fortement à un flashforward comme dit dans le topic LA X.

[lenanceen]

Vous allez me regardez ca, nom d'un Jacob!!!!

http://img27.xooimage.com/files/d/5/5/theorie_lost_final-187e223.doc
http://www.lost-forum.fr/post179125.html#179125

EDIT : Je viens de voir ton MP Nana, c'est sympa merci.
Je ferais un topic dessus, je vais juste essayer de récupérer les petits morceaux égarés et remettre ca en forme, ce soir peut être.

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Desmond est la clé
http://img27.xooimage.com/files/d/5/5/theorie_lost_final-187e223.doc
http://www.lost-forum.fr/post179125.html#179125

[Nana]

[lenanceen]

[quote=" Nana"]

[Esther]

Pour vérifier au moins en partie la théorie, je crois qu'il faut se poser la question de savoir comment Jacob est intervenu auprès des losties.
Les a-t-il juste touché pour qu'ils se retrouvent ou retournent sur l'île ?
Ou bien a-t-il en même temps modifié le cours de leur vie ? Dans certains cas, on a l'impression qu'il intervient dans la vie de certains losties. Notamment dans celle de Said. On dirait qu'il est à l'origine de la mort de la copine de Said (ou qu'il a sauvé la vie à Said). Il semblait savoir aussi que Locke allait tomber de la fenêtre et paraissait l'attendre. Ce qui implique soit qu'il connaissait l'avenir soit qu'il était à l'origine de ce qui allait arriver à Locke (d'autant qu'il s'excuse en le touchant).

[Nana]

[sixtine]